1: 名無しさん 2020/09/07(月) 00:42:10.19
結局ラストに波乱は起きるものですね

結論が出ないからこそ面白い

さぁ議論を始めよう
日向坂1stアルバム


4: 名無しさん 2020/09/07(月) 00:56:08.52
おいおいおい
どーいうことだー


5: 名無しさん 2020/09/07(月) 01:06:54.59
日向坂とは小坂による二期生の為のグループなのであって、一期生は幸運にも
小坂の登場でメジャーデビューできたに過ぎない(キリッ





6: 名無しさん 2020/09/07(月) 04:57:03.43
ソンナコトナイヨ


7: 名無しさん 2020/09/07(月) 05:35:49.00
なるほど。一期生は小坂が入ってきてくれただけラッキーだったじゃないかと
そーいう見方もあるのか
新たな視点ですね。久々に結論が不遇じゃなかったに覆りそうな予感がしてます


9: 名無しさん 2020/09/07(月) 06:36:38.37
一時は本当に不遇だったと思うよ
アンダーグループなのか別働隊グループなのかという方向性すら謎で本当に謎のグループだった
当然のように選抜には入れず、かと言って別働隊として活動させてくれるわけでもなく
でもここまで不遇を売りにするのはちょっとな


12: 名無しさん 2020/09/07(月) 06:59:32.97
>>9
僕は逆にアンダーグループとしてだったらそこまで不遇じゃないのではと思ってきました
乃木坂のアンダーでメディアはもちろん番組にすら出れない子もいます
AKBも勿論のこと
ひらがなは番組には当然の如く出てるので優遇されてると言ってすらいい
アンダーとしてなら


11: 名無しさん 2020/09/07(月) 06:48:47.25
欅の映画見て、あんなやる気のない漢字1期生のアンダーで
やる気出しても何も与えられないのは不遇だろ。


14: 名無しさん 2020/09/07(月) 07:03:30.74
結論:欅の1期生は優遇されすぎ。なのに…なぜこうなった?


15: 名無しさん 2020/09/07(月) 07:08:46.14
歴史上の人物評価も研究でどんどん変わっていきますからね
議論の楽しいところです


16: 名無しさん 2020/09/07(月) 07:10:40.53
一期生は、どうみても地下アイドル系B級アイドルですわ。アンダーメンバーでもない。不遇なんてのは一部のメンバーが漏らした不満であって不遇という言葉遊びですわ。大道芸人路線で迷走中と不満を漏らしても、普通だったら経験できない、あえていえば乃木坂や漢字や一般人では経験ができない特殊技能ですわ。不遇でなくて、我儘娘たちの不満、実力のある漢字や乃木坂との格差に不満があっただけですわ。


17: 名無しさん 2020/09/07(月) 07:15:38.82
>>16
漢字1期生には実力がないからこうなったんじゃねーか。
大人が偽物を本物っぽく作った弊害。


19: 名無しさん 2020/09/07(月) 07:34:39.92
実際アンダーっぽい仕上がりにしようって意図は運営にあったんだろうか
絶対に語られない部分ではあると思うが
少なくとも欅より目立つようには作らなそう


21: 名無しさん 2020/09/07(月) 07:53:45.02
実際に乃木坂のアンダーは売れていたし、乃木坂が軌道に乗ったのもアンダーの存在が
あったともいわれている。実際に乃木坂アンダーと漢字欅は同等であったし、ひらがなけやきは
素行の悪さも目立ち、アンダーに遠く及ばない研修生にもなれない、草野球レベルの
地下アイドルと呼ぶのがふさわしかった。あのタイミングで秋元の思いつきで募集しても
「ここなら入れそう」と思った低レベルしか応募してこない。


22: 名無しさん 2020/09/07(月) 07:59:15.87
欅二期と新二期が一番不遇が決定的になったから不遇でないかな
彼女達はセカンドステージもまだハッキリしてないしな


23: 名無しさん 2020/09/07(月) 08:04:32.00
>>22
彼女らは不満を漏らさないし楽しそうに見える。何と言っても輝いてるしね。
そこがひらがな一期生との大きな違い


24: 名無しさん 2020/09/07(月) 08:57:19.29
運営にしてみれば、ひらがなけやき募集は想定外で計画もなかったと言う事でしょう。長濱ねるの我儘と秋元康の思い付きが産んだ私生児ともいえる存在で、いいかえれば妾の子供。不遇な境遇に置かれるのも無理はない。妾の子供の苦労話をドラマ化したようなもの。


25: 名無しさん 2020/09/07(月) 11:47:13.37
>>24
例えの表現が秀逸ですね


27: 名無しさん 2020/09/07(月) 11:51:30.30
愛情いっぱいに育てられた実子が転げ落ちる姿が漢字欅。ヲタによる差別と偏見がひらがなストーリーを生み出した。世の中の厳しさを知る、ひらがな一期生の成功を願う者が多い反面、差別する奴が沢山いるのは悲しい事だなあ。


26: 名無しさん 2020/09/07(月) 11:51:22.29
秋元以外のアイドルからしたら全然不遇じゃない
けど、本名、顔を晒してあの倍率で受かったのに不遇ってことなら言えてる


28: 名無しさん 2020/09/07(月) 11:54:43.43
2期生だけじゃ売れなかったでしょ?
ストーリー性が薄くて
漢字欅の元での1期生の下積みと苦労、そして長濱ねるとの関わり
この要素が薄いとブレイクはしない
あくまで欅坂46の反面教師的な要素が不可欠なのが日向坂46
2期生だけなら、今の欅坂のメンバーとせいぜい互角程度


35: 名無しさん 2020/09/07(月) 12:11:02.46
ここで出たのが早すぎて逆にあまり重要視されなかった証言を出したいと思います
渦中のひらがなけやき一期生である影山は「自分たちは恵まれていた」と証言しています
これは前の時代の研究者はあまり重要視しなかった発言ですがここにきて、研究すべき重要度が非常に高い発言になってきたと思います


44: 名無しさん 2020/09/07(月) 12:45:33.90
>>35
仮にメンバーが恵まれてると言ったって
ひらがな時代を知ったファンが不遇だと感じれば、それは不遇なんだよ


45: 名無しさん 2020/09/07(月) 13:20:28.73
>>44
なるほどなるほど
不遇は誰が決めるのかってのは面白い論点な気がします
ただテラスハウスのようなリアリティーショーを見てる人たちも陥りやすい点なんですけど
オタクも自分が見えてる部分だけを真実だと捉えて感情を過熱させる
これは危険な行為だと考えます
メンバーにはメンバーにしか分からないことも多数経験しているので、影山が何を経験して恵まれてると感じたのだろうかと考えるのは価値のあることだと思います


46: 名無しさん 2020/09/07(月) 14:41:09.22
他所でも不遇で盛り上がりを見せてますね
個人的におたけの小さい所でやってたは、Zeppの話なら地下アイドルと比べるまでもなく
一流のアーティストがツアーで回ったりする所だから、やっぱりすごい感覚だなと


69: 名無しさん 2020/09/08(火) 00:25:48.99
不幸な少女に、なぜすぐに冠番組があるのか
不幸は少女が、なぜ雑誌モデルになれるのか

これは不幸な少女を作りあげて、マスメディアで大量に宣伝して、引っかかった人の優しい心につけ込む商法だから

残念ながら、メンバーには申し訳ないが、
不遇ではあるが、それは意図的に作られた不遇


73: 名無しさん 2020/09/08(火) 00:51:44.86
>>69
武道館やりきった後なんだから冠番組もモデルもどんどん決まるわな
でもすぐじゃなくね


89: 名無しさん 2020/09/08(火) 14:37:22.37
欅は変わることを許された 日向は多分許されない、そういう意味では不遇


91: 名無しさん 2020/09/08(火) 16:53:02.77
不遇と言われている所以は、決して表舞台に立てず握手要員と欅グループのファンを増やすための
地方巡業に特化されたグループだったからでしょう。



【疑問】乃木坂若手や日向坂ってAKB若手と大差ないのになんでバラエティ2周3周してるんだ?





1002: 名無しさん 20XX/XX/XX(X) XX:XX:XX.XX